理想国 王扬 2012
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书名:理想国
副标题:
作者:王扬
出版社:华夏出版社
ISBN:9787508071190
出版时间:2012
页数:484
定价:69.00
内容简介: 这部《理想国》由王扬译注,是我国第一个按标准希腊语编辑本来翻译的全译本,采用布尔奈特编本,有具体到5位数的行码,查索方便,为西方学界公认。译注者在依据希腊文编辑本的基础上,奉献了一部贴切、流畅的《理想国》最新中译本,并撰写了富有启发的前言。另外,鉴于《理想国》一书内容丰富、思想深刻、比喻和典故层出不穷,译者在书后附有《理想国》对话纲要、专有名词索引、内容索引和一份有关《理想国》研究的西文参考书要目,包括柏拉图研究文献目录索引书目,对读者进一步查阅、对比、参考十分有价值。 译者 王扬(1955-),籍贯江苏苏州,1974年高中毕业于吴江中学,同年下乡插队落户于吴江县金家坝西村。1977年恢复高考后,他从江苏考入北京外国语学院英文系,毕业论文受名师王佐良教授指导,获学士学位(1982)。大学毕业后,他考上官费奖学金,赴美威廉-玛丽学院(College of William and Mary in Virginia)攻读英美诗歌,获硕士学位(1985)。回国后,他报名支援边疆,在新疆大学外语系任教,两年后再度赴美,在印地安那大学(Indiana University in Bloomington)古典学系攻读博士学位,主攻古希腊语和拉丁语以及古希腊罗马文学,修读十二年,师从美国古典学协会前任(2004-2006)主席里奇(Eleanor W. Leach)教授,以研究卢克莱修教诲诗《论万物本性》获得博士学位(2002)。在... 译者 王扬(1955-),籍贯江苏苏州,1974年高中毕业于吴江中学,同年下乡插队落户于吴江县金家坝西村。1977年恢复高考后,他从江苏考入北京外国语学院英文系,毕业论文受名师王佐良教授指导,获学士学位(1982)。大学毕业后,他考上官费奖学金,赴美威廉-玛丽学院(College of William and Mary in Virginia)攻读英美诗歌,获硕士学位(1985)。回国后,他报名支援边疆,在新疆大学外语系任教,两年后再度赴美,在印地安那大学(Indiana University in Bloomington)古典学系攻读博士学位,主攻古希腊语和拉丁语以及古希腊罗马文学,修读十二年,师从美国古典学协会前任(2004-2006)主席里奇(Eleanor W. Leach)教授,以研究卢克莱修教诲诗《论万物本性》获得博士学位(2002)。在攻读博士学位的后期(1998-2002),他同时在古典学系和比较文学系教本科生拉丁语以及古典文学课,毕业后在罗耀拉大学(Loyola University-New Orleans)任古典学系讲师,教古希腊语和希腊文化(2002-2003)。从2003年至今,他在普林斯顿大学(Princeton University)总图书馆工作,任古典学和意大利语图书馆员和编目员,主编古希腊语、拉丁语文献与研究资料目录和现代西语(意大利语、德语、 法语、现代希腊语)各科图书目录。 研究方向:西方文学经典翻译和注解,主攻古希腊前古典时期诗歌、哲学和古罗马诗歌。 , 这套丛书还有 《苏格拉底与希琵阿斯》,《厄庇诺米斯》,《人应该如何生活》,《方圆说》,《苏格拉底的反讽答辩》 等。 《会饮》使我们从爱欲的内在危险中得到净化,《斐多》使我们从死亡的恐惧中得到净化,《理想国》则使我们从如今被称为政治理想主义的内在危险以及这种政治理想主义哺育的幻觉中得到净化。这三部对话实乃柏拉图最美的三部戏剧。然而对话既不是诗,也不是哲学,柏拉图的教诲如同莎士比亚的思想一般无法在任何特定角色的言辞中被发现,微观与整全、永恒与历史都必须被充分地考虑,这是一个世界、一个宇宙,如同黑格尔,如同左拉。唯一... 《会饮》使我们从爱欲的内在危险中得到净化,《斐多》使我们从死亡的恐惧中得到净化,《理想国》则使我们从如今被称为政治理想主义的内在危险以及这种政治理想主义哺育的幻觉中得到净化。这三部对话实乃柏拉图最美的三部戏剧。然而对话既不是诗,也不是哲学,柏拉图的教诲如同莎士比亚的思想一般无法在任何特定角色的言辞中被发现,微观与整全、永恒与历史都必须被充分地考虑,这是一个世界、一个宇宙,如同黑格尔,如同左拉。唯一不同于宇宙的地方是:柏拉图的所有作品是被建构起来的,这里没有无意义的偶然!每个语词都有它的位置和意义,任何聒噪乏味或者好似惯例的细节都不应该被忽视——发誓、语句的重复、回应形式中的细微变化等,不然读者便已经向现代性的随意和偏见认输。哲人与城邦之间存在着永恒的冲突,柏拉图的诗作挑战了荷马并直击雅典之堕 七年前讀全集版的時候覺得,哇哇哇蘇格拉底太厲害了叭,思想風暴啊;現在看著就覺得,他怎麼那麼煩(有時候),雖然那個時候就出現了如此大型的思想實驗現場確實也很神奇。王揚版的附錄非常好用,目前最好的中譯就是這個了吧? 哲学思维极为超前,但也有不少受制于时代的偏见,乌托邦不可能存在,所以书的结尾还用类似宗教的神话来震慑人心 很多人都有一本别人认为他肯定会读过但他其实没读过的书。很长一段时间里我的这本书就是理想国。 2019·3·31 第四次读完理想国,据说柏拉图曾经七次修改理想国,那么作为一个现代人或许应该读70遍呀。 被柏拉图虐待之后--读《理想国》 痛痛帮我证实了这些文字是记载在尼罗河边的芦苇做成的昂贵的纸上的。不过,笔呢,就不知道了,只能先假设是三百年后的蒙恬发明了再穿越过来送给柏拉图。 柏拉图这家伙真是非一般的啰嗦,很简单的一个道理也要东拉西扯一大堆,再举上十几个例... 《理想国》读书笔记 这本书在大学的时候读过,读完之后这么久,能够记得的无非就是各司其职和哲人王这些东西了,不过据说这本书当中有许多微言大义,所以想来,还是翻出来好好精读一下,开个帖子,记录一下读书过程中的所思所想吧。 这本书还是大学的时候买的,1986年... 在柏拉图的所有著作中,《理想国》是最成系统的一部。在这部对话中,柏拉图借苏格拉底之口详细地讨论了人性、政治、哲学的一系列重大问题,提出了自己的看法,为后来的西方思想奠定了基础,指明了方向。以后的西方哲学,无论是继承柏拉图思想的,还是反对柏拉图思想的,都不可... 第一卷 第一卷主要讨论了两个问题。正义是什么?正义与不正义哪个更有利?这些问题非常重要,正如苏格拉底所说:“它牵涉到每个人一生的道路问题——究竟做哪种人最有益?”(344E)。 谈话的人主要有:苏格拉底、格劳孔、克法洛斯和他的儿子玻勒马霍斯和诡辩派哲学家色拉叙马... 《理想国》在很多人眼中被视为与主流自由主义学说相对立的“反动学术典型”而加以批判。这些批判者站在各自的时代背景与价值立场的互应场域中,自然有着可圈可点的正当性。然而作为西方政治思想传统的最具代表性的作品,《理想国》确实需要我们认真品读,从中可以提炼出很... 【按语:本文在《中国社会科学报》2013年1月18日刊出。感谢曹帅先生约请笔者撰写这篇小文。 不同于波普尔对《理想国》的极权主义指控以及施特劳斯学派较现代的解读,本文认为:柏拉图《理想国》中的“哲人王”观念的本意是让权力听命于于智慧和理性。这与其说是一种笨拙的政... 第一卷: 1.第一卷中提到了几种正义观 传统的的正义观:西蒙尼得,克法洛斯,玻勒马霍斯 传统的正义观认为,正义就是拿了别人的东西照样归还,欠别人债务要还债。朋友之间的正义就是要与人为善,而不是与人为恶。帮助朋友是正义的,伤害朋友也是正义的。正义总结起来就是给每... 一、简析“洞穴比喻”的含义 如果说《理想国》是一部关于哲学的戏剧,那么以“洞穴比喻”为核心的三大比喻可谓是这部戏剧的高潮和精华所在。 洞穴比喻主要描述了这样一个故事:有一个洞穴式的地下室,它通过一条长而斜的通道与外界相连,有一些人从小就住在这里,他们头颈和... 博古通今、学贯中西的郭斌和先生 Every Word,a scholar;Every step,a Gentleman. 本文作者章学清于1948年考入国立中央大学文学院外文系,1952年(40级)毕业,为郭斌和先生之高足,南京工业大学教授。 业师郭斌和先生字洽周,于1900年6月20日(庚子五月二十四... 【按语:思想的深刻恢宏之外,《理想国》作为戏剧的优美瑰丽是摘要难以呈现的,这篇对话录如思想之舞蹈,与《法律篇》的沉滞凝重迥然有别,后者更胜在对现实的洞察力。个人深为认同A. E. Taylor的解读,“《理想国》的真正主题不是相互竞争的政治和经济制度的优劣,而是‘正直... 教育的最高目的并不是培养一批又一批投身于物质生产、不断为社会提供更好消费服务的工匠,而是培养一批能够看清真理、根据“美好”的理念治理好城邦的哲人兼领袖 2017-03-14 20:29  4人喜欢 教育的最高目的并不是培养一批又一批投身于物质生产、不断为社会提供更好消费服务的工匠,而是培养一批能够看清真理、根据“美好”的理念治理好城邦的哲人兼领袖 “似乎确实很难找到比我们早已发现的那种教育更加好的了。这种教育便是用体操来训练身体,用音乐来陶冶心灵”。 “复杂的音乐产生放纵;复杂的食品产生疾病。至于朴质的音乐文艺教育则会产生内心方面的节制,朴质的体育锻炼就产生身体的健康”。 “至于金银我们一定要告诉他们,他们已经从神明处得到了金银,藏于心灵深处,他们更不需要人世间的金银了。他们不应该让它同世俗的金银混杂在一起而受到玷污;因为世俗的金银是罪恶... 2012-11-21 22:43  3人喜欢 “似乎确实很难找到比我们早已发现的那种教育更加好的了。这种教育便是用体操来训练身体,用音乐来陶冶心灵”。 “复杂的音乐产生放纵;复杂的食品产生疾病。至于朴质的音乐文艺教育则会产生内心方面的节制,朴质的体育锻炼就产生身体的健康”。 “至于金银我们一定要告诉他们,他们已经从神明处得到了金银,藏于心灵深处,他们更不需要人世间的金银了。他们不应该让它同世俗的金银混杂在一起而受到玷污;因为世俗的金银是罪恶之源,心灵深处的金银是纯洁无暇的至宝。” “我注意到那些专搞体育锻炼的人往往变得过度粗暴,那些专搞音乐文艺的人又不免变得过度软弱。” “一个正义的人无论陷入贫困、疾病,还是遭到别的什么不幸,最后都将证明,所有这些不幸对他(无论活着的时候还是死后)都是好事。因为一个愿意并且热切地追求正义的人,在人力所及的范围内实践神一般的美德,这样的人是神一定永远不会忽视的。”——《理想国》 这里的翻译是有三种“美好的东西”。这种译法很可能是误导人的,按照 Bloom 英译本,这里谈的是三种善(good)。 看这个译本或商务译本,读者永远不会想到去数一数第一卷中提到的各种善,而这对理解第二卷是非常重要的。 译者应该译得更直,更精确一点。 2015-03-15 09:55 这里的翻译是有三种“美好的东西”。这种译法很可能是误导人的,按照 Bloom 英译本,这里谈的是三种善(good)。看这个译本或商务译本,读者永远不会想到去数一数第一卷中提到的各种善,而这对理解第二卷是非常重要的。译者应该译得更直,更精确一点。 Θει̂ος(theios)译作【超凡】,无法体现苏格拉底/柏拉图对诗人的一贯立场——诗人作诗只是得到神灵附体,其本人并不真正懂得自己所讲(如,Ion 542a)。所以苏格拉底将【聪明】与Θει̂ος并用,是在暗讽西蒙尼德。 可以如顾寿观本译作【有超凡灵感】(Loeb本作inspired)。 2013-10-27 12:31 331e5——【不信任西蒙尼德,这不容易——因为他是个聪明、超凡的人】Θει̂ος(theios)译作【超凡】,无法体现苏格拉底/柏拉图对诗人的一贯立场——诗人作诗只是得到神灵附体,其本人并不真正懂得自己所讲(如,Ion 542a)。所以苏格拉底将【聪明】与Θει̂ος并用,是在暗讽西蒙尼德。可以如顾寿观本译作【有超凡灵感】(Loeb本作inspired)。 ========== 理想国 (柏拉图) - 您在位置 #73-74的标注 | 添加于 2017年7月3日星期一 下午1:21:21 财富所能带来的最大的福祉就是——我并不是指所有的人,而单指那些好人一一无论是故意地还是非故意地,他们都没有必要去欺骗别人。 ========== 理想国 (柏拉图) - 您在位置 #326-337的标注 | 添加于 2017年7月3日星期一 下午1:57:48 再看看这两种人在执政掌权之后会出现什么现象吧!正义者会忽视他自己的事情,而且可能还遭受了其... 2017-08-09 14:34 ==========理想国 (柏拉图)- 您在位置 #73-74的标注 | 添加于 2017年7月3日星期一 下午1:21:21财富所能带来的最大的福祉就是——我并不是指所有的人,而单指那些好人一一无论是故意地还是非故意地,他们都没有必要去欺骗别人。==========理想国 (柏拉图)- 您在位置 #326-337的标注 | 添加于 2017年7月3日星期一 下午1:57:48再看看这两种人在执政掌权之后会出现什么现象吧!正义者会忽视他自己的事情,而且可能还遭受了其他损失。而且因为他们坚持正义,他们从未从公众那里捞到什么好处,但是他们反到被他们的朋友亲戚所憎恨,因为他们不愿以不法手段替他们帮忙。非正义者就完全不一样了。就像以前一样我所指的是那种坏事做到了顶点的人,因为从他们身上可以最明显地看出非正义能给人们带来极大的好处。我想如果我来讨论一下犯罪分子——非正义的极端形式的执行者——的话,我的意思将最容易被你们理解。犯罪分子是最快乐的人;那些不愿意干非正义的事情的人是最受苦的人。非正义的顶极形式——独裁——利用欺诈和暴力把别人的财产夺走,不是零星的而是大批量的。而且那些财产无论是神圣的还是世俗的,公家的还是私人的,他一概全吞。如果一个普通人被发现干了这种事,他就会被严惩,并且会蒙受巨大的耻辱,——他们会根据他们所做的被叫做抢东西的强盗,人贩子,入室盗窃者,骗子和小偷。当一个人不仅把公民的钱抢走,而且还把他们卖为奴隶的时候,他不仅不会落下前面所说的那些恶名,他还会被别人认为很幸福很走运。不仅他的公民,就连那些听说他干过这些无耻之极的非正义的事情的人也会这么赞扬他。 人们遣责非正义,是因为他们害怕受到它的伤害,而不是因为他们不敢做出非正义之事。苏格拉底,你看到没有,就像我所说的那样,非正义在很大的程度上比正义更有力更自由。==========理想国 (柏拉图)- 您在位置 #414-414的标注 | 添加于 2017年7月3日星期一 下午2:16:56苏:你把正义叫做邪恶? 色:不,我宁愿叫它伟大的纯真。==========理想国 (柏拉图)- 您在位置 #414-414的标注 | 添加于 2017年7月3日星期一 下午2:17:02苏:你把正义叫做邪恶? 色:不,我宁愿叫它伟大的纯真。==========理想国 (柏拉图)- 您在位置 #414-415的标注 | 添加于 2017年7月3日星期一 下午2:17:12苏:你把正义叫做邪恶? 色:不,我宁愿叫它伟大的纯真。 苏:你把非正义叫做邪恶? 色:不,我宁愿叫它明辨利害。 那么,现代性的特质是什么呢?根据一种非常常见的观念,现代性乃是世俗化了的圣经信仰;彼岸的圣经信仰已经从根本上此岸化了。最简单的表述就是:不再希冀天国的生活,而是要通过纯粹属人的手段,在尘世上建立天国。但这正是柏拉图在他的《理想国》中声称要做的事情:通过纯粹属人的手段,来消除尘世上的所有邪恶。 《现代性的三次浪潮》 2018-12-29 15:00 那么,现代性的特质是什么呢?根据一种非常常见的观念,现代性乃是世俗化了的圣经信仰;彼岸的圣经信仰已经从根本上此岸化了。最简单的表述就是:不再希冀天国的生活,而是要通过纯粹属人的手段,在尘世上建立天国。但这正是柏拉图在他的《理想国》中声称要做的事情:通过纯粹属人的手段,来消除尘世上的所有邪恶。《现代性的三次浪潮》 “我这么说,”他答道,“也许不能说服许多人。其实,你好好记住,”他说,“苏格拉底,当某人正临近那一时刻,意识到自己即将完了,那时,恐怖和焦虑就会向他袭来,不断围绕着某些他从前并没有在意的事情。人间流传的那些有关冥间的故事,比如,一个昔日在世间作恶(ἁδικήσαντα,ungerecht)的人必须在那里服刑,那些曾被他讥笑的故事,.. 2015-06-27 14:08 全书对“正义”的第一个规定是苏格拉底从克法洛斯的这段话里总结出来的:“我这么说,”他答道,“也许不能说服许多人。其实,你好好记住,”他说,“苏格拉底,当某人正临近那一时刻,意识到自己即将完了,那时,恐怖和焦虑就会向他袭来,不断围绕着某些他从前并没有在意的事情。人间流传的那些有关冥间的故事,比如,一个昔日在世间作恶(ἁδικήσαντα,ungerecht)的人必须在那里服刑,那些曾被他讥笑的故事,此时开始折磨他的灵魂,他生怕它们果真如此。此刻的他——或是由于老年的弱点,或是由于他更接近那个地方、看得更清楚了一些——内心充满了疑惧和恐慌,想而又想,检查自己是否做过什么伤害某人的事(τι ἡδίκηκεν,was unrechtes)。就说,他发现自己一生中有许多伤害他人的事(πολλά ἠδίκηκεν, vieles Ungerechtes),从此,他不仅经常从梦中惊醒,像孩子一样,满心恐惧,而且一直生活在不祥的期待中。相反,对于一个知道自己没有做过任何坏事(ἄδικον, unrecht)的人,甜蜜的希望永远伴随着他,当他慈善的伴侣,正如品达说的那样。确实,苏格拉底,他将此说得很动人,当他说到某人正直地(δικαίως, gerecht)、虔诚地度过一生,[……] “你说得完全对,”我说,“克法洛斯!然而,这同一东西,正义,我们是否能如此简单地把它称作是说实话和偿还某人从他人那里拿的某种东西,或,这同样的事情,有时可能做得合理,有时不合理?””克法洛斯的话里出现了四次“(不)正义”,但是译文里一次都没有译出来,以至于读者会觉得苏格拉底接下去的话(“这同一东西,正义...”)莫名奇妙——克法洛斯并没有说到什么“正义”“不正义”,为什么苏格拉底要讨论“克法洛斯嘴上的正义”呢?还有,本书中很多注释都是从其他译本翻译过来的(比如很多注都跟我手头上这本WBG的八卷本相同()) 那么,现代性的特质是什么呢?根据一种非常常见的观念,现代性乃是世俗化了的圣经信仰;彼岸的圣经信仰已经从根本上此岸化了。最简单的表述就是:不再希冀天国的生活,而是要通过纯粹属人的手段,在尘世上建立天国。但这正是柏拉图在他的《理想国》中声称要做的事情:通过纯粹属人的手段,来消除尘世上的所有邪恶。 《现代性的三次浪潮》 2018-12-29 15:00 那么,现代性的特质是什么呢?根据一种非常常见的观念,现代性乃是世俗化了的圣经信仰;彼岸的圣经信仰已经从根本上此岸化了。最简单的表述就是:不再希冀天国的生活,而是要通过纯粹属人的手段,在尘世上建立天国。但这正是柏拉图在他的《理想国》中声称要做的事情:通过纯粹属人的手段,来消除尘世上的所有邪恶。《现代性的三次浪潮》 三种报酬:给予金钱、荣誉、惩罚。关于惩罚--- 惩罚:最糟糕的惩罚是,如果好人拒绝实施统治,那么他就可能被一个比他坏的人统治,促使好人担任公职的,正是对这种情况的恐惧。 2018-05-08 13:43 三种报酬:给予金钱、荣誉、惩罚。关于惩罚--- 惩罚:最糟糕的惩罚是,如果好人拒绝实施统治,那么他就可能被一个比他坏的人统治,促使好人担任公职的,正是对这种情况的恐惧。 关于doxa的对话。为了说明doxa的居间性质。格劳孔的评价,模棱两可、模糊。 居间与模糊的紧密联系。 2017-08-30 12:27
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